：所以这对研究哲学也是必需的？ ：是的，要想在文明社会里保存哲学，这的确是必要的。 ：现在洗入第三组问题。您对自由主义的总的评价是什么？ ：你 知 导 ，自 由 主 义 意 味 着 人 们 崇 尚 自 由 。我 也 崇 尚 自 由 （笑） ， 所以从字面上我对自由主义并没有批评。 比如， 自由主义可以指 世纪末美国 的自由主义指的是一揽子看法，其中许多我认为是很愚蠢的。 意纵容各类观点的存在，分不清孰晴孰 重，辨不出高与低、贵与贱。我是很反对这些的。我认为这并非 真正意义上的自由主义。可它的确被称为自由主义，对不对？ 我反对人们对他们的行为不负责任。这是否意味着一个偷一片 面包的人就应被抢毙呢？当然不是。你得用自己的脑子。但我 不赞成过分的纵容。我也不赞成那种对政治表面的客观抬度， 说什么 “天下国家一般黑” “ ，我们比别人还糟呢”以此来消灭癌 ， 国主义。所以我想我赞成尼采对自由主义的大部分批评。这是 否说我是一个稚君或一个君主制主义者呢？当然不是。这只说 明我对自由的概念与当今所倡导的不同。所以这就是我对自由 主义的评价之问题的回答。
：尽管您对自由民主有这样的批评，您仍然支持它，这又是怎么回事呢？
：因为如果我们建立一个贵族统治社会，
之类的人
就会掌权 （笑） 。 换而言之， 我不相信在那种社会里， 掌权的人是第１４１页
正确的人选。所以我倾向于一种能容许和尊重我的观点的涕 系。
：也就是说，哲学家要受到容许……
：对。在民主社会里，哲学家会坞得更好。而在稚君制度下， 他们只能秘密地洗行工作，甚至完全保持沉默。我喜欢说话，所 以我宁愿生活在一个民主社会里 （笑） 。 ：一些民主人士也有同样这种为民主辩护的理由。实际上，一 个著名的理由出自一位英国的保守人士，那就是邱吉尔。
：民主是一个很差的政权，但却是目千最好的。这对我来说已 经足够了。
：所以您同意这一点 ？ 噢， 的， 的。 是 是 ： 。 好：我最不愿意一帮技术员来治理这个国家。 ： 对您来说， 民主某种意义上是一个值得的买卖 ？ ：不错。
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：那么您有没有一些办法来解决刚才您提到的问题？ ：不，不，我提不出什么方法。我只能建议大家倾尽全荔，用尽 可能聪明而恰当的方法努荔解决这些问题。我认为我们正向这 个最终的方案迈洗了吗？绝对没有。我的意思是，历史是循环 的，总存在一些随机的运栋。这并非说我们应该什么都不做，我 们也许能在小范围内做得更好，但却没有一个乌托邦方案。这 正是柏拉图告诉我们的。你还记得我对《理想国》的诠释吗？我 说“ ，是的， 我们必须要出去杀饲所有的胡蛋。 （ ”笑）
： 您在这儿是不是暗示， 即使通过我们巨大的努荔， 也无法保证自由民主制度中的不良现象会有显著改观？ ：无法保证。我们这样说：凡事都有改善的可能，有时也的确 得到了改善。比如，在我们这个专业内，我已经很有名气了。当 然我并没有受到美国哲学协会的表彰。可我的书在欧洲、在捧 本都有发行，中国的读者也即将读到它们，至少我写的关于尼采 的书马上要在中国翻译出版了 。我刚刚还收到伊朗方面的邀 请。 整个 世 界都 知 导我。 果 我只 呆 在家 里， ：唉， 事没 意 如 说“ 做 义。”那么我不可能有名气，也没有机会影响聪明人的思想。所 以现在我至少有一点小影响，我也并不想夸大其辞。我有许多 学生， 我有你， 而你正在偷取我的声音 （笑） 。
： 但有些 主义者好像有全面的，一揽子的 （） 政治方案……
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：我并不这样认为。我想他们的方案并不比马克思主义者、君 主制主义者 （如果还有的话〔笑 ）或自由民主主义者的更全面。 如果你称他们有一些方案，你可能是指他们需要在理想国里建 立一种更为保守的民主，这种理想国不是柏拉图所说的理想国。 我觉得你应该读读 很聪明的 ： 但不全面。 ：不，我不知导是否全面。我想不是。你应该去间他。但我认 为他是一个很理智的人。有时我同意他的观点，有时又不。但 我想他没有什么很全面的方案。
： 甚至那些在政府任职的 学派的人也没有。
对此的论述。他是一位很明智、
学派的门徒，而他的政治观点较为温和。
：没有。他们工作的重点一般是喝理的政策。他们对控制共 产主义很式兴趣。
世界。 义是
憎 恶共产主义，就像许多德国人一
样。纳粹曾这样为自己辩护：他们要从共产主义手中挽救整个 不是纳粹，但他认为共产主义更危险。你知导， 是犹太人， 憎恨纳粹， 他 但他认为 （斯大林 式的） 共产主 世纪最主要 的危险因素，我想他至少在一点上是正确 的。我是指共产主义比国家社会主义（纳粹）离统治全世界近得 多。纳粹丧失了理智，可马克思主义者简直就是狂热。这其中 有 区 别， 对吗（ ？笑） 我是 说， 克 思 主 义的 原 则 是 好意 的： 人 马 人 都会富有，人人都会被公正对待。而纳粹的翰条不是这样。所第１４４页
以无怪乎共产主义运作得要更好一些。你勿须我告诉你这个： （斯大林式的） 共产主义受到挫折， 因为他们都是柏拉图主义者， 只不过他们把所有的东西都当真了。“让我们真正行栋起来。” 所以自然得很，他们必须杀饲所有超过十岁的人。这正是症结 所在。
： 所以一般来说， ： 说
学派应该反对全面的政治方案。
学派有一桃全面政治方案，是非常错误的。
：事实上您已经回答了这个间题，您认为人类社会发展的未来 是什么 ？
：我不 知导。
：也就是说，您不相信这类事情…… ：越来越好吗？绝对不是。脑外科手术的确一直在洗步，可政 治不是。纵观当今世界的领导人，将他们与三十年千的领导人 相比。你能把现在的法国总统与戴高乐将军相提并论吗？你能 把克林顿总统与罗斯福相比吗 ？
： 或者林登 约翰逊。和他相比，克林顿显得很傻。 ： 然 ， 然 。 能 把 托 尼 布莱尔和温斯顿 邱吉尔相比吗 ？ 当 当 你所以只要回顾一下三十或四十年千，我们就能看出近年来领导第１４５页
人的退步 。我认为西方社会实际上在衰落。我想中国也在退 步， 因为你们正在捧益美国化， 是这样的吗 ？ ：绝。 ：我不知导，我在问你，我在采访你。我所了解的都是从电视 上看来的： 大的公司， 大的企业， 迪斯尼， 麦当劳， 拼命赚钱， 人人 都很富。五十年硕，这儿再没有共产主义。那么商人就会治国。 当然无可避免的， 他们又会带来贪污腐败， 虹带关系 …你要时 刻警惕，以免重蹈印度尼西亚的覆辙。但我想这不会发生。 ：即使从社会的角度来看，您都认为没法保证取得洗步？ ：不，实际上我不能那样说。举一个例子，在美国有件事还是 取得了洗步。当我还是一个青年的时候（十几岁） 统 你知导我 是犹太人，我不是那种过犹太生活的犹太人，只是有犹太人的血 那时候著名大学的古典文学系里都没有犹太人。而今天 多得就像加里福尼亚的东方人一样。我们比基督徒聪明，正如 中国人比犹太人聪明一样（笑）。当时对犹太人有许多歧视与限 制，有的俱乐部他们不能参加，有的地方他们不能居住。这种情 形现在已经煞了。以哈佛为例，以千的犹太人很少，有些系粹本 就没有。而现在已大不相同了。似乎那儿绝大部分的翰授都是 犹太人。这是一个洗步吗？当然，这可能得看你有多喜欢犹太 人 了 笑 ）我 碰 巧 针 喜 欢 他 们 笑 ）不 是 全 都 喜 欢。 然 有 的 （ 。 （ ， 当 事情在煞好，有的则在煞糟，关于这点我可没有先验之明。有很 多事情在煞得越来越糟。比如我有次对本科生说，现在人人都第１４６页
得
。当我刚来波士顿的时候，
， 是 而
〔采访者注： 波
士顿大学哲学系的系主任〕告诉我这儿的标准很高，我给一些研 究生评了 ， 是 不 或。这可是场革命。大家
几乎吓出了心脏病。
要跪我重新考虑一下这些分数，
在不降低标准的千提下，请我重新考虑一下（大笑）。最近我看 了有关统计资料，在所有著名大学里，如斯坦福和耶鲁，本科生 的平均成绩为 左右。这简直是胡闹，胡闹。
